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2017.2.21⇒

<Webソフトで中国記事から翻訳・編集、下段に原文掲載>

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戦争の悪を知る人は必ず戦争に反対する
~「南京の記憶を今につなぐ」~

呉先斌氏(南京民間抗日戦争博物館/中国民間・アジア平和文化交流の会会長)
2016.12.05 京都平和市民集会での講演」

 ここで、皆さんにお会いできてとてもうれしいです。そして、私たちの博物館で何度もお会いした多くの旧友の方々に日本では初めて会うことができました。
 実際、日本に行くとなると、心は非常に絡まってしまいます。最終的に行くかどうか、私はいつも葛藤します。そして、真実を伝えるために、発言しようと結論付けて来ました。
 私は南京で生まれました。70数年前の南京での侵略者の犯罪について、私たちはすべてを理解しなければなりませんでした。「南京を地獄にした狂った人々の集団」、この字句は私が言う言葉ではなく、東京裁判の判決に記述されていることです。だから、私の心は非常に長い間、日本人から遠く離れていました。しかしそれにもかかわらず、平和をテーマとする博物館ディレクターとして、南京大虐殺日本の方に伝えるのは、私の義務と責任であり、使命だと自覚し、ためらいながら訪日をしてきました。
 私は南京抗日戦争博物館を設立しましたが、特に最近の10年間、少なくない日本の方々の訪問を受入れ、私はここに来るべきだとの考えに至りました。
 昨夜、出迎えいただいた山内さんと電車に同乗した時、彼女が「ここに来てくれてありがとう。」と言いました。私は「今まで、過去の歴史を維持するため、何年も努力してきました。それゆえ近年、日本の市民の皆さんからの招へいを受けたとき、私は自分で費用の負担をしてでも来るべきだと決意をしています。私は皆さんの支持を受けています。そして、歴史を受継ぐためその支持に感謝しています。」と話しました。
 昨夜、列車で京都に着いたとき突然、日本の東史郎先生と中国の梁思成先生、二人のことを思い浮かべました。
東史郎先生は日本の老兵で、京都は彼の故郷です。東史郎先生は、かつて日本の侵略者の一員でしたが、後年、日本の右翼の嘘に対抗するため、勇敢に立ち上がって犯罪事実を認めました。今南京では、私を含めて多くの人々が、彼を深く尊敬しています。なぜ老師は、彼の心の中にあるものを発言したのでしょうか。私は、有名になるためにだとは考えられません。彼は、戦争をしない人類の平和のために勇気を出したのです。
 梁思成先生は中国の建築家で、彼の父・梁启超さんは日本と縁の深い方でした。1944年、できるだけ早く日本帝国を倒すために同盟国は、日本本土の爆撃を遂行しました。同盟国は、日本について知見のある梁思成先生を見つけ、彼に日本について多くのことをたずねました。梁思成先生は、日本の貴重な施設、貴重な都市、特に世界的な文化遺産は、爆撃すべきではないと助言しました。「京都、奈良、この二つの場所は必ず保存されなければならない」と主張しました。
 実際に、私は梁思成先生に感心しています。彼は日本に対する抵抗闘争の最中は、敵国に対し憎しみを抱いていました。彼の兄弟は、日本軍に銃殺されました。日軍の三光政策、南京での虐殺、731部隊の迫害など、中国の人々の間で嫌悪感が充満していました。にもかかわらず、彼は世界の文化遺産を守るために個人的な怨念を脇に置き、自分の理念を保持し、京都や奈良を守ることを提案したのです。それは中国の人々を真剣に評価する価値ある行為だと思います。梁思成先生の提案によって、京都や奈良は戦争による破壊を免れ、ほぼ完全に保存されました。梁思成先生は、「日本のメディアは、1985年に『古都と恩人の中国の学者たち』という記事を掲載している」と語っています。京都の恩人として、梁思成先生は何年も前に広く知られていたのです。
 私はしばしば、東史郎先生と梁思成先生はなぜそうしたのだろうと考えます。彼らは有名になりたくて、個人的な名声の追求した? 間違いなく、これはいいえです。二人は世界の最も先をゆく人たちで、信念を守り追求したのです。その目的は平和です。平和は、世界の未来を築く最も先進的な軍です。しかし、平和はしばしば脆弱です。
 私が日本に来る直前に、日本からの手紙を受取りました。この手紙には文面は無く、写真が3枚入っていました。その内の1枚には「支那の豚よ」と書かれていました。私はしばしば「支那の豚」と中傷されています。残りの2枚はポルノ写真でした。 "支那"という言葉は、インドのサンスクリット語に由来し、後に日本の史観の変化により中国の呼称に用いられるようになったと言われ周知されています。この言葉は、「辺境の地」を意味する軽蔑的な言葉です。日本は、中国人を侮辱する時、この言葉をよく使います。この手紙を受けて、私は日本に行くことを取止めようかなとも考えました。が、慎重に検討して改めて行くことを決意しました。
 みなさんも推測できると思いますが、このような手紙を書いている人は、私たちが文明人であることを認めてはいけないと考えているのだと思います。実際、私は理解しています。社会は複数のレベルの人たちで構成され、文明化された人も野蛮な人もいます。私は文明人であることを願っていますが、この手紙を書いた人は、その行為によって自分自身を侮辱していると思います。なぜそう言うかというと、中国には古いことわざがあります「あなたは世界をどのように見ていますか、そして自分は何者ですか?」。彼は私を豚と見ました、それは実に彼もまた豚ということなのです。私は彼に違うと言いました。皆さんは文明人だと思いますし、私も文明人です。もちろん、戦争は文明的な人々を野蛮人に変えてしまいますが、一方で文明力を身に着けた多くの国民を結びつけ、戦争に対する抵抗を明確にし、残忍さに抵抗する人々を育てます。これらのことは、昨夜の私の気持ちの一部です。
 次に、私の博物館について話します。博物館は2006年に設立され、今年で10年目になります。多くの人が私に尋ねます、「なぜこの博物館を建てたのですか?」と。実際中国では、歴史の遺産物品を守り保存する人は多いですが、博物館を設立する人はほとんどいません。多くの人々は、私の家族があの歴史の時代に深い因縁を持っていると推測したり、私がホロコーストの生存者の子孫だと思ったり、あるいは、私が戦争の退役軍人の子孫だと考える人もいます。しかし実際は、私はまったく普通の家庭の子供です。
 しかし、私が子供の時代に知ったのが「南京大虐殺」という言葉です。私が幼い頃、祖父は私を浴場行に誘い、よく路線バスを利用しました。祖父と一緒に浴場に出かけるたびに、バスは「漢中門」という場所を通りました。漢中門は繁華街ですが、あるとき大勢の人たちがこの場所に集まっていました。日本の南京侵略と虐殺を忘れないための大きな集会でした。その様子は私の心に深く刻まれ、今まで決して忘れることのできない記憶となっています。
 近年、中国の南京大虐殺を無視する歴史教育を受けた日本の右翼の人たちは、これを認めません。しかし中国の教育では、南京における大虐殺の歴史を学ぶことを、戦後から今まで一度も中断されたことがないことを彼らに伝えたい。教科書での学習では多くの論点がありますが、体験者が次の世代に語り継ぐ内容は、歴史事実の一側面を知ることで、とても貴重な教育実践となります。そして南京市では、この口頭教育実践が中断されたことはありません。
 私は、私たちの国の教科書には、その歴史の説明に欠けている部分があると認識しています。しかし、言及が無い事が、私たちが忘れていることを意味しません。そして長年、私は「大虐殺」にとりわけ関心と懸念をもってきました。
 1984年、南京大学の教室で14分のビデオを見ました。後に私は、この有名な聖職者マギー牧師が、南京大虐殺の間に銃撃されたことを知りました。もしあなた方がこのことをもっと知りたければ、私の博物館にお出でになってご覧ください。
 私の祖父の話や様々な情報の影響を受け、ホロコースト歴史に収集の焦点を当てることにしました。収集のプロセスでは自分の知識不足もあり、南京師範大学の張連鴻教授と相談しました。張教授は、ここにいる多くの皆さんもご存知だと思います。
 彼は問題提議をしました、「私たちの国のホロコースト研究は、日本のかなり豊富なレベルの研究と異なり、人事構造が簡単すぎます。中国では、大学教授やホロコースト記念機関など専門職員の研究のみですが、日本では歴史専門家に加え、人生経験豊かな法律家やジャーナリストなど様々な分野の人たちが、ホロコーストの歴史について研究しています。」私は教授に質問しました、「個人レベルでの研究成果と複数レベルでの研究成果の違いは何ですか?」。教授は答えました、「個人的レベルの研究は社会的に提示された歴史的価値といえますが、複数レベルの研究の成果は正確な歴史の考察となり、現代社会の改善を推進します。」
 私たちの歴史は、未来に向き合うものです。歴史は過去のものだと言いますが、過去のすべてが歴史になるわけではありません。過去について真剣に考え記憶として形成してゆくこと、それが歴史となります。時間は奪い取ることはできますが、私たちの思い出、すなわち歴史的思考を取り除くことはできません。張教授との対話で、真実を伝えるために私は非常に深いインスピレーションを受けました。
 私は方針を持って博物館の運営をすすめています。社会のあらゆる分野の礎となる、日本人を含むあらゆる種類の人々と通じ合いその礎となる博物館です。今日私が京都に来て、その歴史的時代の経験について学ぶことは、この礎のおかげだといえます。
 人々との接触交流は、私にまた多くのインスピレーションを与えてくれます。例えば、私たちの国の人々は、日本人は良くないと言っています。日本社会は多元的な社会であり、それぞれの社会には良い人と悪い人がいます。ある人を社会全体に置き換えることはできません。一人か二人の悪い人がいますが、それは社会の主流ではない。日本がそうであり、中国もまたそうであります。我々はお互いの社会を見て、様々な考察をする必要があります。
 私の博物館は10年を経過しました。10年間、5700点以上の反日文化遺物を収集し、戦争に関する4万点以上の書籍を収集し、その災いを目撃した1000人以上の人々を訪問しました。
 私たちが訪問した人々を三つに分類しています。第一はホロコーストの生存者、第二は戦争退役軍人、第三は戦争中の難民です。私たちは、1000人以上の目撃者の口頭証言を収録しました。将来的には、10,000人を訪問する予定です。私たちの博物館の職員が2000人、残りの8000人はボランティアを募集し、各地を訪問する計画です。
 実地するにあたって、その証言に公の博物館が背景にないか、私たちは厳格に確かめます。多くの人々、特に日本の方がこのことを疑われますから。何人かの人々には、政府があなたにお金を与えていないかと確認しなければなりません。市の博物館では、過去2年間、政府の無料チケットの補助金約5万元を得ています。私の博物館はこの点、全くやましいことはないと答えることができます。
 昨日の列車の中で、山内さんが私にこう尋ねました「あなたは博物館に多額のお金を費やしました。あなたの奥さんはこれについてどのような意見を持っていますか?」。私は答えました、「少なくとも私は、彼女から文句を聞いたことはありません。私が家庭で仕事中心主義を通しているので、彼女は意見を言うことができないのかも知れません。もちろん最も重要なことは、私が家計に負担をかけることがないことだと思います。過去数年間、ビジネスや博物館の事務に費やす負担のために、家族の正常な生活に影響を与えることは無かったので、私の妻は片目をつむり片目を開いていたと思います。私は家では確かに少し亭主関白かもしれません、しかしご列席の皆さんは私を見習わないで下さい。家で彼女を大切にしています。彼女を大切にすれば、彼女は家庭を大切に良く守り、私は外に出て愛する仕事に打ち込むことができます。」
 博物館の紹介にあわせて、日本で出会った石塔についてお話します。宮崎県に「八纮一宇」と呼ばれる石塔があります。「八纮一宇」研究会があり、責任者の来住新平さんは、1986年来20年以上にわたって「八纮一宇」塔の起源と石塔の構成を研究してきました。
 「八纮一宇」塔は、1938年に着工され1940年に完成しました。この年は神武天皇誕生2600年にあたります。建立には当時の宮崎県知事相川勝六が、陸相板垣征四郎に報告書を送り、日本軍の全ての占領地から一本の石材を献上するよう進言しました。最終的に各地から200本以上の石材が運ばれ、中国本土から170本以上、南京からは4本が運ばれました。
 2013年、来住新平さんたちが調査した成果を私の博物館に収録し、彼らと石材について話をしました。私の博物館が当時の宮崎県知事に伝えたいこと;日本占領軍が収奪した石材を返還することを希望していること、基本的に彼らの仕事と石材の由来を知っていること。私が日本に来て石材の返還を求める2つの動機は;第1に、この石は当時中国占領日本軍によって南京で収奪されたものであり南京に帰るべきものであること、第2に、私自身は個人的に来住新平さんを心からは敬服していること。
 80歳を越える来住新平老尊師。ことの経緯を調査するために何度も中国に渡航し、時間とエネルギーを費やすことはできません。彼が最終的に中国の人々に調査結果が提示できるよう、中国の人々が代わって作業を受継ぐようにすべきです。これは私の個人的責任でもあります。
 2015年、1年余りの協議を通じ何度かの書簡の往来の後、ついに本決まりとなりました。何故1年余りの準備が必要だったか。それは主に私が日本語を知らないため、その翻訳に時間がかかりたびたび作業に支障を来たしたためです。
 作業は、以前とは異なるものになりました。以前は私一人で日本にやって来ましたが、作業には8人を組織しました。率直に言って、中国で8人の民間の人を組織し、この平和運動に従事させるのは、実に難度の高いことです。
 中国の今の経済力は世界で第2位、私達の経済は発展したけれども、社会保障システムはまだ健全な状態ではありません。人々の生活の圧迫感はとても大きく、家、車、医療などはすべて自身が負い、少しの人は公益の事に関心を持ちますが、この種の民間団体はとても少ない状態です。そのため、私が8人を組織し名簿を日本側に伝えた時、来住新平さんはとても驚いて、「ずっとあなたが一人で来ると思っていたが、さらに何人かの人を同行するのですか」と言いました。
 私はこの事柄を成し遂げるため、この数年間、私の事業活動で蓄積した人脈の資源をすべて使いました。そして山内女史の賛同を得て、これを中国人が参加できる大型のイベントにし、多くの中国人を組織しました。これに参加してくださった皆さんに敬意を表すとともに、特に山内女史の数年来の私達に対する支持に感謝します。
 そのイベントの重要な日程として、日本に到着後、宮崎県知事に面会し、南京の市民の塔石についての要望を手渡すことがありました。正直言って、私を知らない知事が本当に会って下さるかということです。彼は何度も検討したようでした。そして、日本のメディアの質問に知事が「とにかく会って様子を見よう」と答えてている報道を、私は見ました。そこで私は、知事との面会のための準備を進めました。しかしとても残念なことは、その前日の夜11時ごろ、出張することになって会うことができなくなった、という電話が入りました。おそらく右翼の関与を受けた、と私は推測しました。当然、これはただ私個人の推測ですが・・・。
 知事は「自分自身は出席できませんが、代わりに建設部長を貴方とのレセプション全体に派遣します。彼を私と同じ者として扱ってください。」と伝えて来ました。彼は結局は来なかったのですが、とても礼儀正しく丁寧でした。
 彼は実に礼儀正しいですが、しかしさすがに来ないのです。程度の差はありますが、私は一地方の博物館の館長として、苦労かけた館の従業員を含め同行者と来日しました。彼が来れないのは、やはり、公務が多忙なこととして理解をすべきなのか・・・。
 中国と日本との民間賠償請求活動はおおむね30年続いています。30年来の各種の民間賠償請求は、裁判所に訴訟するのではなく、その当事者である日本政府との交渉になりますが、日本政府が正式にこれを受け止めたことはありません。今回知事が、初めて中国の民間人の訴えを受けることになりました。
 交渉は午前10時に始まり、11時まで1時間となりました。交渉の主要な内容は、塔の石材の出所、それらの石材は何処から来たものか、ということでした。知事側の代表者の建設部長は、その石材は現在「平和の塔」と称されていることを強調しました。
 私は次の点を提議しました。先ず貴方が、塔を「平和の象徴だ」といわれることについてです。塔は1938年に建設が始まり1940年に完成しました。しかし1940年竣工後、一連の戦争は続けられ、最終的に日本は敗北をしました。1950年に連合軍は、塔の解体を命じましたが、時の知事は“八纮一宇”の文字をセメントで埋める欺瞞的な手法で命令を回避し、塔の解体も行いませんでした。その後、朝鮮戦争が勃発し、連合軍は日本の支持を必要としたため、この塔の不解体について見て見ぬ振りをしました。60年代に入って右翼が勢力を伸ばし、セメントで隠された塔の文字と武士像を復活させました。私は聞きました「貴方はこのような事実について、どのように説明されますか?」
一時間近くの話合いでしたが、日本の政府関係者は私に合理的な説明をせず、ずっと言葉を濁ごしてきました。私は関係者と対座し、心の中で考えました。日本の官吏は中国と同じで、官僚的で庶民の声に手を差伸べようとはせず、関心を持とうとしないなと。やがて建設部長は、時計が11時になるのを見てすぐに閉会を宣言しました。
 会談の後、私たちは記者会見を開きました。私の知っている日本のメディア、毎日新聞、日本新聞などが参加しました。今回の塔石返還活動について、日本のメディアは大量の報道をしました。私の印象では、いずれも冷静で客観的な報道でした。しかし、産経新聞は挑発的でした。
 会見では、一般のメディアは中国語の通訳を通しての質問でしたが、産経新聞は挑発的でした。専門的な中国語で私に一つの問題提議をしました。多分「貴方は法律的資格が無いのに、塔石の返還要求をしに来たのか?(“你有没有法律的资格来讨要这块石头”)」との意味だと思います。本意は良くわかりませんが、私に聞こえたのはこの意味でした。
 この質問を聞いて、そのまま中国語で回答できますが、彼は他に意図を持って質問してきているのでは考えました。恐らく1972年の中日共同声明を念頭に置いているのではと。しかし彼の質問にはそれを意味する表現がありません。彼の質問をそのままに回答することにしました。
 私は言いました。「第一に、私の身分証明書により、私は南京在住の市民であり、ここに同席している人々はその一部です。第二に、私は南京民間抗日戦争博物館の館長として、南京の文化遺物の保護に責任を持っています。第三に、私は塔石について交渉するために宮崎に来ています。中国人は問題の処理にあたっては、情と礼と法に基づいて行います。今はまだ訴訟を起し、法律の原理を議論する時ではありません。貴方の問題提議は早すぎるのではないですか、ましてや塔石に対する賠償請求をしているのではなく、盗んでいったものを返してくださいと訴えているのです。盗品返還には、時効は無いはずです。 
 このやり取りに、傍にいた新平先生が拍手を送ってくださいました。産経新聞の記者は、まだ気に入らないので更に質問しようとしましたが、会見の司会者の新平先生は、一人一つの質問だと遮りました。私は大きく構えているので、この記者の意味の無い質問に動ずることはありませんが・・・。
 翌日のサンケイ新聞は「強力な日本政府に対し、この人は非常に勇敢だ」と報道しました。この記事は、一見賞賛しているように見えますが、注意深く分析してみると下心があります。何故なら、人々がこれを“中国脅威論”とつなげれば、私達は政府さえ恐れない中国の民衆を背景にし誰も恐れない、との印象を持ちます。だから、産経新聞は実は大きな下心があって賞賛の語気を使い、人々に大きな誤解をもたらすことにしたのです。それから、他の日本のメディアは、私が塔石を求めてきたのは中国の戦略の思想につながるものだと報じました。更に雑誌は、私たちを国家主席と同じ立場だといいました。
 私は想像します。私の博物館が本当に国家の支持を得ていれば、不便な階段のみのではなくて、1台のエレベーターが設置できるであろうと。実際、どんな政府の背景もありません。ただ、私達の市の文化財保護の対象になっているだけです。
 塔石は帰って来なかったけれども、知事は、確かにこれらの塔石が略奪してきた物だという証明する証拠があれば、議会に諮って協議し、過半数の賛同があれば、南京に返還できるとと表明しました。これはとても良い態度表明ですが、しかし半分の以上の議員の賛同を得るのは、天に昇るより難しいことです。
 塔石は未だ求めることはできないで帰って来ましたが、このような経過を通して、多くの人にこの塔石問題に理解をいただき、より多くの人が中国南京に来られるようになりました。それは日本人だけでなく、中国人も含みます。
 議員の半数以上の賛同を得るのは、あまり現実的ではありませんが、一人二人の議員の方々と事柄をすすめることは可能です。現在、「八纮一宇」の石塔は有名な観光地で、私たちが塔石を取戻し、この塔を暴力的に全て破壊することはありえない事です。
 個人的に私は考えます。二人の議員の協力を得て、文明社会ですから文明的な方法で紛争を解決できないかと。「八纮一宇」の近くに、この塔の起源を記す案内板を立て、現在や後世の人たちに、戦争の罪悪と人々を傷つけることを大いに知らせることはと。
 戦争の罪悪を知る人は、必ず戦争に反対します。
 時間の関係で、今日はこれぐらいにしたいと思います。皆さんが興味があれば、南京の私の博物館においでになることができます。
 私は、また皆さんと交流できること、そして皆さんに感謝します。

pcimagesCAFL3ZE4[Love&Peace パンダ]

<原文>

只有知道战争罪恶的人才会反对战争

吴先斌在日本京都市民和平集会上的演讲

非常高兴来到这里和大家见面。在座有很多老朋友,以前在我们博物馆已经多次见过,但在日本见面还是第一次。
其实,每次来日本,内心都是很纠结。到底是来,还是不来?我在心中都有一番斗争和考量。说实话,日本这两个字,对我个人来说,是一个“心结”。我出生在南京,70多年前,当年的侵华日军在南京所犯下的罪行,大家都有所了解。当时,一群疯狂的人把南京制造成人间地狱。这句话并不是我说出来的,东京审判的判决书上就是这么描述的。所以,在很长一段时间里,对日本这个国家, 我都是避而远之。尽管如此,我作为一个以和平位主题的博物馆馆长,来日本宣传南京大屠杀是我的义务与责任,更是使命。
我创办了南京民间抗日战争博物馆之后,对这段历史有了一定的了解,特别是最近这十多年来,我跟多位日本友人有过多次交流,我认为我更应该来到这儿,和大家站在一起。昨晚我和山内小夜子女士在火车上交流时,她说,非常感谢我能来到这儿。我告诉她,为了这么多年来您和大家为维护那段历史所付出的努力,我们也应该来到这儿支持你。所以,近几年来,面对日本的民间团体的邀请,我都会自费前来。我过来有两个原因,一是支持,二是感谢,支持你们跟我一起捍卫那段历史 ,感谢你们这么多年来对那段历史的付出。
我昨晚到达京都,下火车的时候,突然想到两个人,日本的东史郎先生和中国的梁思成先生。
东史郎先生,是位日本老兵,京都是他的家乡。东史郎曾经是当年侵华日军的一员,但在晚年能勇敢地站出来,承认自己的罪行,反击日本右翼的谎言,为那段历史提供了大量口述性实证。现在在南京,东史郎先生深受南京人民包括我本人的尊敬。这个老人为什么会在晚年说出压在他心里的话?为了出名?我认为不是,他是为了人类的和平,为了永远不再有战争。
梁思成先生,是中国的建筑学家,他的父亲很有名,就是跟日本有一定关系的梁启超。1944年,当年的盟军为了尽快打败日军,要求对日本本土进行轰炸。盟军就找到梁思成,跟他谈了很多有关日本的事情。梁思成后来提出建议,日本一些重要的设施、重要的城市,特别是有世界文化遗产的城市,不能轰炸。梁思成说,“一个是京都,一个是奈良,这两个地方一定要保存下来。”
其实,我很敬佩梁思成先生。梁思成在抗日战争中,背负着国仇家恨。国仇,有南京大屠杀、日本731部队对中国百姓的迫害,日军的三光政策等;家恨,梁思成的弟弟就是死于日军枪下。他能放弃个人恩怨,为了保护世界文化遗产,而提出要保护京都、保护奈良,他的行为,我认为值得我——一个后辈的中国人 认真学习。在梁思成的建议下,京都和奈良都没有毁于战火,而是保存得相当完整。 日本媒体曾经在1985年写过一篇报道《古都的恩人与中国学者》,把梁思成称为“京都的恩人”,梁思成多年前所作的事也重新广为人知。
我常常在想,东史郎先生和梁思成先生,他们为什么会这么做?他们是为出名、追求个人名利吗?毫无疑问,不是!他们都是为了保护和追逐世界上最先进的力量,这就是和平,和平是世界上最先进的力量,但有时候和平往往也很脆弱。
我在来日本之前,收到一份日本国内的来信,原件我没带来,带来的是一份拷贝。这封信件没有具体内容,只有三张图片,其中一张写着“支那猪”,骂我是“支那猪” ,还有两张牵涉到色情,在这儿不便公布。众所周知,“支那”这个词源自印度的梵语,后来,由于日本社会的变化,导致在中国人心中,这个词是贬义词。日本常常会拿这个词来侮辱中国人。我接到这封信以后,也曾有过不来日本的想法,但是,认真考虑后,我决定还是要来。我觉得,要让写这封信的人知道,我们是文明的人,而不是像你想象的那样。其实,我明白。社会是由多个层次组成,有文明的人,有野蛮的人,但我更希望是由文明的人组成。写这封信的人自以为是在侮辱我,实际上在侮辱他自己。为什么这么说?中国有句老话,你自己是什么样,你看到的世界就是什么样。他看我像一头猪,实际上他自己也是一头猪。我跟他不同,我看在座各位是文明的人,所以我也是文明的人。当然,战争会把文明变成野蛮,这就需要我们文明人更加团结起来,时刻保持清醒的意识,抵制战争,抵制野蛮。
这些话,都是我昨晚的一些感想。接下来,介绍一下我的博物馆的情况。
我的博物馆,创办于2006年,今年正好是第十个年头。很多人都喜欢问我,为什么要建这个博物馆?
其实在中国,捍卫那段历史的人很多 ,但是做博物馆的人很少,很多人认为我的家族跟那段历史有很深的渊源。有人认为我是大屠杀幸存者后代,有人认为我是抗战老兵的后代,其实我都不是,我就是这个城市里一个非常普通的家庭出生的孩子。不过,我很小的时候就接触“南京大屠杀”这个词。
记得在我小时候,我的外公经常带我出去洗澡。那时候中国的物质环境不像今天,出去洗澡要到公共浴室。外公每次带我去洗澡的时候,都会经过一个叫“汉中门”的地方。可能在座很多人都去过那个地方,汉中门就是当年侵华日军屠杀南京老百姓的一个重要集结地。事实上,从小时候直到现在,这段历史一直深深地刻在我的心里,从未淡忘过。近几年来,有些日本右翼说,南京大屠杀在中国有一段时间没有被提起,现在重新提起,就是为了反日教育。而我想跟大家说的是,关于南京大屠杀史这段历史的教育,在中国,在南京,从来没有中断过。教育有很多种,教科书的教育是一种,老人对下一代的口口相传的民间教育,也是一种。所以,这种教育在南京城从来就没有中断过。
当然,我也承认,在我们国家的教科书里,那段历史确实是有段时间没有被提起。但是,没有提起并不代表我们忘记。所以,多年来,我对大屠杀史一直都非常关注和关心。
早在1984年的时候,我曾在南京大学电教室看过一个14分钟的短片。后来我才知道,这就那位著名的牧师马吉在南京大屠杀时所拍摄的。我想在座各位肯定也看过这个短片,如果没有看过,等有机会到博物馆,我放给大家看一次。
由于我外公对我的宣传,以及外来资料对我的影响,所以,我就开始注重大屠杀史的收集。在收集过程中,有一些具体的问题和一些不太懂的问题,就开始请教南京师范大学的张连红教授。张教授,在座很多人都认识他。在跟张教授在交流过程中,他说到一个问题,“我们国家现在研究大屠杀史的人,人员结构太单一,不像日本研究那段历史的人,层次相当丰富。在中国,只有大学教授或是大屠杀纪念馆这样的专业机构人员来研究,而在日本,除了大学教授,还有很多各行各业的人,比如律师、记者,都在研究这段历史。”
我就问张教授,“单一层次的人研究出来的成果、状态,和多层次的研究出来的成果、状态,到底有什么区别?”
张教授说,“单一层次研究出来呈现给社会的,是思考的历史;多层次的人研究出来的历史,是对历史的思考。而恰恰是对历史的思考,对当下社会有推动和改良作用。”
这段历史对我们来说,能够让我们更好地面对未来。现在我们都说,历史是过去的事情,但不是所有的过去的事情都能成为历史。对于过去的事情,只有进行认真思考,形成记忆,这才成为历史。时间可以带走过去,但是带不走我们经过思考的记忆,也就是历史的思考。
说实话,与张教授的交流对我有很深刻的启发,后来我就有了做博物馆的想法,我想要搭建一个平台,让社会上各个阶层、各种人,包括日本人,来博物馆进行交流。也正因为有这个平台,才有今天我来京都跟在座各位共享关于那段历史的经验。
人与人之间的交流对我而言还有很多启发,比如,现在我们国内有人说日本人不好,我都告诉他,日本社会是一个多元化的社会,每个社会都有好人和坏人,不能用一种人来代替全社会的人。有一两个不好的人,那不是社会的主流,日本如此,中国也是如此,大家都应该用多元的思维来看待对方的社会。
这个博物馆已经10年。10年来,博物馆收集有关抗战的文物5700多件,收藏有关抗战的图书40000多册,走访过了1000多位当年的亲历者。
我们走访的亲历者包括三种人:第一种是大屠杀幸存者,第二种是抗战老兵,第三种是抗战时的难民。我们已经收集了1000多名亲历者的口述历史。在未来,我们还打算走访 10000人。这10000人,我们博物馆自己去走访2000人,另外的8000人,我们在社会上招募志愿者去走访。
其实,有很多人,特别是日本人在怀疑,博物馆究竟有没有官方背景?我可以很肯定的回答,没有。
又有人要问,如果没有政府背景,那么政府有没有给过你钱?我也可以很负责的回答,没有专门关照过,只是近两年跟全市的博物馆一样,享受政府免门票补助,约5万人民币。
昨天在火车上,山内女士问我,“你为了博物馆花了这么多钱,你太太对你有意见吗?”
我回答说,至少我没有听说她对我有意见,可能是我在家有大男子主义,她不敢说。当然还有最重要的原因,毕竟我没有从家里拿钱。办博物馆花的钱都是这几年经商所赚,不会影响我家庭的正常生活,所以我太太就睁一只眼闭一只眼。不过我在家,确实有点大男子主义,在座的先生们不要向我学习,在家要对太太好一点。对她好,让她把家庭照顾好,这样我们也能安心在外面从事自己热爱的事情。
刚才介绍的是博物馆的情况,我到日本讨石的事情,在此也重点介绍一下
在日本宫崎县有一个塔,叫“八纮一宇”。宫崎县还有一个“八纮一宇研究会”,负责人叫来住新平。他们研究“八纮一宇”塔最早的记录还在1986年,20多年来,他们就一直在研究“八纮一宇”塔的来历,以及当年建塔的石头的组成情况。
“八纮一宇”塔建于1938年,完成于1940年。1940年是日本神武天皇诞生2600年,当时的宫崎县知事相川胜六提出要建一座塔,希望当年日军所占领的地区每一个地方都进献石头。相川胜六就打了个报告给板垣征四郎,最后从各个占领地弄到了200多块石头用于建塔,其中170多块来自中国大陆,而来自于南京的有4块。
2013年,来住新平先生把他们所调查的成果带到我博物馆,跟我商量讨石这件事,希望我博物馆能跟宫崎县知事提出返还当年侵华日军所掠夺的石头。其实在他没来之前,我基本知道他们所做的工作和石头的来历。我来日本讨石,也有两个动机:第一,这个石头来自于南京,又是当年侵华日军掠夺 ,它应该回到南京;第二,也是因为我个人对来住新平先生由衷的敬佩。
来住新平,一个80多岁的老先生,为了调查这个事情来龙去脉,很多次来到中国,花的时间和精力无法计算。当他最终把调查成果呈现给中国人,希望有个中国人能出来领这个头,让这个工作继续下去。而这对于我个人来说,也是责无旁贷的责任。
2015年,在经过一年多的协商、信件往来之后终于成行。为什么需要一年多的准备?主要是因为我不懂日语,还要请翻译,一来二去就给耽误了。
讨石行动最终成行,也是跟之前不一样。之前来日本,我都是一个人来,那次组织了8个人一道前往。坦率地说,在中国组织8个民间人士从事这项和平运动,其实难度还是很大的。中国现在的经济情况排在世界第二,尽管我们经济发达,但是社会保障体系还没有健全,人们的生活压力很大,房子、车子、医疗等都压在身上,很少人能去关注公益事情,此类的民间团体也非常少。所以当我组织了8个人,并把名单报给日方时,来住新平非常惊讶,他说“一直以为你是一个人过来,结果你还带了几个人一起来。”
我说,为了达成这件事,我把这么多年来经商时在社会上积累的人脉资源全部用上了。
在此我也跟山内女士承诺,如果这边有大型活动需要中国人参加,我一定组织更多的中国人来此,以表示我对大家的敬意,特别是感谢山内女士多年来对我们的支持。
那次到日本以后,有个重要的行程,就是要向宫崎县知事递交我们南京市民的讨石书。说实在话,宫崎县知事到底见我还是不见我,他自己也作了反复的斗争和考量。我看到曾经有日本媒体采访他,他说,“人家既然来了,我们还是要见一见,看他究竟说什么?”
看到这篇报道,我就一直按照跟知事谈判的思路和要求来准备。可是很遗憾,在见面的前一天晚上 11点左右,知事来电话说他出差了,不能见我。我猜测,可能是受到了右翼的干预。当然,这也只是我个人的猜测。
知事本人不能来,但是他说,“我会派建设厅厅长来全程接待你,你可以把他视为我本人。
虽然他这么客气、礼貌,但毕竟是没有前来。比如我这一方,我作为馆长来,和我派馆里的工作人员来,这在支持的某件事情的程度上还是有区别的。虽然他不来,我还是很理解他的公务繁忙。
中国人和日本人之间的民间索赔运动大概已经有30年了。30年来的各种民间索赔,不是去法院,就是去当事方,基本上没有和日本政府正式打过交道。虽然知事本人没有来,但却也是由日本政府第一次接待来自中国民间诉求人士。
那次谈判持续了一个小时,上午10点开始,11点结束,结束后召开了新闻发布会。谈判的主要内容主要就是围绕建塔石头的来源。这些石块到底是从哪里来的?知事的代表,那个建设厅长就强调,这些石块现在已经被称为“和平之塔”。
我们又提出两点,第一,此塔是建于1938年,完成于1940年,你说这是和平的象征,但是1940年建成之后又发生了一系列战争,包括太平洋战争,最后把自己逼上了战败的境地。另外我表示,我也不是今天才想起来要求你拆除此塔,把石头还给我,早在1950年,盟军就曾经下令拆除此塔,只是当时的知事采用了欺骗的手法,把“八纮一宇”四个字用水泥涂掉,又把象征着法西斯的武士像拿下来,就这样瞒天过海,这个塔也没有拆除。后来朝鲜半岛爆发战争,盟军需要日本支持,对日本并没有拆除此塔就睁一只眼闭一只眼了。到了上世纪60年代之后,随着右翼兴起,他们又把这座塔上所抹的水泥扒掉,把武士像又安装了上去。然后我就问他“这现象你怎么解释”?
谈了将近1个小时,日本政府的官员也没有和我一个合理的解释,一直支支吾吾。我坐在官员的对面,心想,日本官员跟中国部分官员一样,官不大,官气十足,他们面对百姓的声音常常都表现出束手无策、漠不关心。
建设厅长一看时间到了11点,就立即宣布散会。
谈判结束后,我们就举行了一个新闻发布会,我所知道的日本媒体都去了,包括每日新闻、日本新闻等。关于这次讨石行动,日本媒体也做了大量的报道。给我的总体印象,媒体还是客观、冷静地报道这件事,唯独产经新闻的提问带着挑衅。其他媒体都没有带中文翻译,产经新闻专门带了中文翻译,他提出一个问题,大意就是“你有没有法律的资格来讨要这块石头”?原话是怎么问的我不知道,但是,中文翻译过来就是这个意思。
我就按照中文的意思来回答。其实他问这个问题,我当时也想到是有用意的。他可能想问的是,1972年中日关于公告的声明,但是那个翻译没有把这个意思表达出来,那我就顺着中文的意思去回答。
我说,第一,我的身份证上显示,我居住在南京市,我是南京市民,在座的这几个人都是南京市民;第二,我身为南京民间抗日战争博物馆馆长,收集、保护南京的文物是我的责任,第三我来宫崎只是商谈讨石,中国人处理事情都是按情、礼、法,这三个办法来处理的。我今天只是来谈“情感”,讲道理,还没有到打官司论法理的时候 ,你现在问这个问题太早,更何况讨石不是索赔,而是追赃,追赃是没有时间规定的。
此话一出,旁边的来住新平先生就鼓掌,说回答得好。
对于我的回答,产经新闻的人还不满意,还要提问。来住新平是发布会的主持人,就说一个记者只能提一个问题。其实,就再给这个记者提问也没什么,关于这个事情,我们坦坦荡荡,没有什么可以隐瞒的,我们也不惧怕。
第二天,产经新闻发出了报道,翻译过来就是,“这个人在强大的日本政府面前很勇敢”。
这句话乍一听上去,好像是在表扬,但是仔细分析,却是别有用心。为什么?因为这正好就跟“中国威胁论”连在一起了,这个报道会给人产生一种印象,这个没有背景的中国老百姓连我们的政府都不怕,他们的政府还会怕谁?所以,产经新闻其实是用了一个非常别有用心的语气,给人带来巨大的误解。后来,日本其他媒体在写文章时就说,我到日本来讨石是中国战略思想连在一起了。这个杂志,还把我跟我们国家主席放在一起。
我心想,我这个博物馆如果真有国家主席支持的话,也就不会这么小,至少也得装个电梯 ,省得大家爬楼梯那么吃力。
其实什么官方背景都没有,只是我个人出于对我们城市文物的保护。尽管石头没有要回来,但是后来知事在议会会议上曾表示,如果确实有证据证明这些石头是掠夺来的,能通过议会过半票数的批准,他愿意把石头还给南京。
虽然他有一个很好的表态,但是要得到一半以上议员的票数,这比登天还难。尽管石头还没有讨回来,但通过这种形式,让更多的人知道了这石头来自于中国南京。这更多的人,不仅包括日本人,也包括中国人。
要做通一半以上议员的工作不太现实,但做通一、两个议员的工作还是有可能的。做通这一两个人的工作后,我也有个想法,现在“八纮一宇”塔是个著名的风景区,我们也不会因为要索回石头就把这个塔用暴力的形式彻底毁掉,文明社会应用文明的方式解决纷争,我个人建议可以做一个警示牌,就竖在“八纮一宇”塔附近,让大家知道这个塔的来历,也让后人在欣赏风光时知道,战争的罪恶以及给我们带来的伤害。
只有知道战争罪恶的人,才会反对战争。
由于时间关系,今天就和大家交流这么多。大家若有兴趣,可以来南京我的博物馆里,我再跟大家交流,谢谢大家。

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